>>56

逆に貴方の事を知ってるから、せっかく心配してくれてるのに言いがかり付けて叩かなくてすいません笑

なんの得も無いのに、ここまで熱量を持ってやるのはなんでしょうね
単純に今まで沢山お世話になって、沢山楽しい経験をさせて貰って、良いSNSだと思いますから皆が安心して楽しい事が出来るようにしたいからかな？
ま、ボランティアですね笑

マナー悪い人が居なくなれば、滅茶苦茶楽しいサイトでしょ？
それが一部マナー悪い人のせいで楽しめなくなるのはもったいない

>>50
>>51

一般常識で理解出来る筈ですが、経費はお金です
利用者がお金のトラブルが起きないようにお金のやりとり禁止のルールを定めています
「ルールが秩序を守る」と言っておきながら、経費だからと苦しい言い訳をしてルールを形骸化させようとするのは、ナンネの秩序を壊そうとしてるという事です

以前ガソリン代やプレイ後の女性への食事代やケアの為のプレゼント代まで要求するカップルが居ました
経費と言えば何でもまかり通るなら、それらも経費という事になりますが間違い無いでしょうか？

経費を否定しないという事は経費と言ってたかれる状態を守るという事です
本来の主旨から外れたそのようなたかり目的の募集ばかりになっても、それでもマナー違反ではないと主張するのでしょうか？

飛躍と言っていましたが、経費といえば理由を付けてたかれる余地を残さない為にも、明記されていなくても相手を思いやって安心して遊べるようにする為にもマナーが重要なのではないでしょうか？

殆どの人はマナーを守っていると考えていますが、一部のマナーを守らない人のせいで大多数の人が安心して遊べなくなるような環境にするべきではありません
マナー違反を擁護して、大多数が安心して遊べなくなるようにする事こそ、過疎らせる原因です

刃を向けるなら、マナー違反批判ではなく、根本原因を作っているマナー違反者でしょう

>>50
>>51

>楽しめる場を提供してもらってる側である応募する側が払うのは当然とも思いますよ？

自分達が楽しむ為に募集してる筈なのに何故単独が提供してもらってる側になるのでしょうか？
また、話しをすり替えてますが、相手に奢って貰おうとしてるのですから、たかってる、せびってる事に違いはありません


>遊ぶ時の経費をどちらが払うかなんてその人達で決めるのがルール，マナーじゃないですか？とも書いてます。こちらのほうが一般的なマナーですよ。

ですから、出して貰う側が自分から要求するのは、たかる、せびるといい、一般的にマナーが悪い行為です
どちらが払うか当事者で決めるの事とは違う話しです


>納得できないなら遊ばなければいいだけです。誰にも強制されてません。

参加するか選択出来るのと、どんな募集でもしてもというのは別の話しです


>お互いメリットはあると思いますが企画や環境を整えている分カップルのほうが労力使ってるのだから経費を参加者に求めてもおかしくないですよ？

金銭的対価が発生すると、それは遊びではありません
労働です
金銭的メリットを絡めるなら、それは管理売春と根本は一緒です
その理屈なら貴方は犯罪にならなければ、管理売春しても良いと言ってるのと同じで、モラルが欠如してると思わざるをえません
繰り返しになりますが、募集時のルールに無い事なら単独は貴方のパートナーに何でも出来る事になります
マナーやモラルを無視するというのはそういう事です
貴方が募集する際に募集時のルールに記載していない事は何をされてもいいというリスクを負ってでも同じ事が言えますか？


>楽しむ場の経費をどうするのか、というだけで金銭のやり取りではないですね。逆に応募する側が募集者の期待する場所を用意できるのであれば、お金かからない場所でもいいんじゃないです？

それは完全な屁理屈で、ホテル代にはカップルの分が含まれていて、それを単独が負担するのですから金銭のやりとりでしょう
また、募集時にカップル側がホテルを指定している以上。そのような言い訳は通用しません


>足元を見てというか、そもそも需要と供給のバランスの問題で圧倒的に単独男性は地位が低いですからね。

結局たかれる相手を探してるだけで、乞食カップルはサイト本来の主旨から逸脱してると認めてる事になりますが、間違いないですか？
そうであれば、迷惑な存在である事に変わりはないですが


>魅力のない方が弱いのは当然で世の中の真理です。

その魅力に金銭的メリットを含めるのは主旨から逸脱していて、根本は管理売春と根本は一緒です
そのようなカップルを何とも思わないのは貴方のモラルの問題ですから、私がとやかく言う立場ではありませんが、乞食募集に参加する単独もやはりモラルが無いのだなという感想です


>こちらも再三言いますが必要経費をどうするのかを決めるのは需要のあるカップル側なのは当然です。金銭のやり取りではありません。

強弁してますが、ホテル代にはカップル分の料金が含まれていて、それを負担して貰うのですから金銭のやりとりです
金銭的なメリットが有る事を貴方も認めてるのですから、そのような理屈は通用しませんよ


>そう思ってるのは一部の単独男性ばかりですよ。

一部というのはアンケートか何かを取ってデータでも有るのでしょうか？
それに私はカップルの立場でも迷惑に思っています
お会いした事があるカップルさんで、私と同じように乞食カップルに嫌悪感を抱いている人が何組か居ましたよ
私達がお会いしたカップルさんは一部で、こちらからその話題を出さずに向こうからそのような話しをしてきたのですから、嫌悪してるカップルさんも多いと考えられます


>飛躍させすぎで別の話になってる，と言っているのです。カップルの求める必要経費に対してのルールやマナーの話なのでしょう？

金銭的メリットの為にやってるのですから同じでしょう
自分達のホテル代までだったらOKだけどそれ以上はアウトなんて、ムシの良い基準でしょう


>だから一緒に遊ぶ当事者間で条件を話し合って決めることだと言っているでしょう。

繰り返しますが、金銭的メリットがあり、単独の負担が増える訳ですから金銭のやりとりでしょう
金銭のトラブルを起こさない為のルールなのに、経費だから苦しい言い訳をして、たかるのはルール違反であり、マナー違反です


>むしろいわゆるマナーなんて明確じゃないものが大半でしょう。

それを言うと、貴方が募集した際に単独は貴方のパートナーに何をやっても「募集時のルールに書いて無い」「マナーなんて明確じゃない」と言える事になりますが、単独は貴方のパートナーに禁止事項以外は何をやってもいいんですか？
貴方が言ってる事はマナーを守らない人を擁護していると理解していますか？


>それなのに自分の考えを押し付けて乞食呼ばわりしているのがいかがなものか、と言っているのです。

再三書いてますが、負担して貰う側が要求するのは、世間ではせびる、たかると言って、一般的にマナー違反とされています
度々問題となっていて、不快に感じてる人も多いのに、それでも自分達の金銭的メリットの為に乞食行為を繰り返すのもマナー違反でしょう
たかだかホテル代くらいで、そこまでするのは低レベル過ぎると思いますよ


>必要経費における取り決めは事前にして双方納得の上であれば全く問題ないし逸脱しているとも思いません。

たかる、せびる、金銭のやりとり、金銭的メリットの話しで繰り返しになります
金銭的メリットとアブノーマルは別の話しで、主旨から逸脱した条件である事に変わりありません


>明確に悪いと批判できるポイントもあると思えません。

貴方がどう言い訳しようと、自分から金銭的メリットが有る条件を付けて、単独がカップルの分を負担するのですから、金銭のやりとりで明確に悪い批判出来るポイントでしょう


>ですから、その場合の主体性は女性にあって、男性はサポートしてるだけの側ですよ。カップル男性が全て決めているわけではないですよ、と言ってるだけです。

ここを拘る意味が分かりませんが、カップル男性も関与してるのは変わらないでしょう
犯罪で例えるなら主犯じゃなくて共犯だからセーフとはなりませんよ


>ですから極論に走りすぎですって笑
>必要経費をどうするか、に関しては大半の人が共通認識として白、黒と思える内容じゃないから当事者同士で決めればいいことでしょう，と言っているのです。
>ぶっちゃけ中出し云々も私は事前に当然NG行為として伝えます。伝えないとわからない人なんて腐るほどいますから。伝えても守れないんだから笑

話しをはぐらかして本質的な部分をごまかしてますけど、中田氏はあくまでも一例として出しただけで、自分はNGと伝えてるというのは、回答になっていません
繰り返しますが、貴方の募集時に書かれていない事だったら、参加した単独は貴方のパートナーに何をやってもいいんですか？
貴方が言ってるのはそういう事です
そうなるとカオスになりますし、いちいち細かいルールまで記載しなくてもいいようにする為のものがマナーでしょう
貴方はナンネっとを利用する人が安心して活動出来るようにする為のマナーを否定して、マナー違反する人を擁護してるのと同じです


>それくらいマナー云々は人によって曖昧なのですよ。だから一方的に押し付けるべきではない、と言っているのです。

たかる、せびるは一般的にマナーが悪いとされていて、金銭のやりとりでルール違反だというのも再三言っています


>私も自分達側の経費は私が払いますし、単独に払いますと言われたら逆に絶対会いません。それを理由にこちらの要望以上のことをまとめられても困りますから。

貴方のようなカップルばかりなら良いのですが、そうじゃないからホテル代乞食をするカップルが居るのでは？
自分の欲求を満たす事ばかり考えてる単独と単独にたかって自分達の欲求を満たそうとするカップルは本質的に一緒だと思います


>明確な黒でもないのに、なぜそんなことを言えるのか、と思っているのです。

貴方にとっては明確な黒でなくても私にとっては明確な黒
グレーな要素が有ると認めていながら、否定するのはそれこそ押し付けでしょう


>これは別にホテル費用求めるカップルだけの話じゃなくて、誰しもがそうですよ。ソフトな痴漢プレイしか求めてないカップルにとっては、過激なことをしているカップルの影響を受けて単独が過激なこと求めてきたりしますし、色々あります。
>でもそれもどうしようもないお話ですよね。広い意味でお互い様です。誰しも基本的には自分の欲求を満たすためにこのサイトで遊んでいるのでしょうから、ある程度自分本位になるのはしょうがないと思います。

それは話しをすり替えてごまかしてるだけです
乞食カップルのせいで他のカップルが迷惑を被っているのですから迷惑行為ですよね？
迷惑行為は貴方の基準ではマナー違反ではないんですか？
もし迷惑行為がマナー違反ではないというのでしたら、貴方にとってマナーとはなんでしょうか？

グレーな擁護が有ると認め、単独だけでなくカップルにまで迷惑をかけてる乞食カップルを全力で擁護する意味が分かりません

>49さん

その単独男性はそういう考え方で行動しているのだから全然いいと思いますよ。
私も自分達側の経費は私が払いますし、単独に払いますと言われたら逆に絶対会いません。それを理由にこちらの要望以上のことをまとめられても困りますから。
あくまでもこちらの求めている内容のみで納得してくれるかたとしか会うことはないです。

ただそれを他人がとやかくいうのは違うと思っているだけです。明確な黒でもないのに、なぜそんなことを言えるのか、と思っているのです。

>乞食カップルは他のカップルにも悪影響を及ぼしてる事を知って下さい
→これは別にホテル費用求めるカップルだけの話じゃなくて、誰しもがそうですよ。ソフトな痴漢プレイしか求めてないカップルにとっては、過激なことをしているカップルの影響を受けて単独が過激なこと求めてきたりしますし、色々あります。
でもそれもどうしようもないお話ですよね。広い意味でお互い様です。誰しも基本的には自分の欲求を満たすためにこのサイトで遊んでいるのでしょうから、ある程度自分本位になるのはしょうがないと思います。

>48
>負担してもらう側が要求するのは、たかる、せびると言います
このような行為は一般的にマナーが悪いとされています
アブノーマルな世界だったらアブノーマルな事以外の一般的なマナーを無視しても良い理由を教えて下さい
→楽しめる場を提供してもらってる側である応募する側が払うのは当然とも思いますよ？あと、遊ぶ時の経費をどちらが払うかなんてその人達で決めるのがルール，マナーじゃないですか？とも書いてます。こちらのほうが一般的なマナーですよ。初めましてで遊ぼうとしている相手と遊ぶ内容が楽しめそうにない、納得できないなら遊ばなければいいだけです。誰にも強制されてません。カップル側が遊ぶ環境，企画を整えて、条件に納得した方が参加する、ただそれだけの話でしょう？お互いメリットはあると思いますが企画や環境を整えている分カップルのほうが労力使ってるのだから経費を参加者に求めてもおかしくないですよ？世の中の大半はそういうものだと思いますけど。

また、ナンネのルールで金銭のやりとりが禁止されています
ホテル代は自分達の分も含まれていて、自分達の分の負担まで条件に入れるのはそのルールに違反しているのではないですか？
→楽しむ場の経費をどうするのか、というだけで金銭のやり取りではないですね。逆に応募する側が募集者の期待する場所を用意できるのであれば、お金かからない場所でもいいんじゃないです？それは当事者同士が納得できればいいのでしょう。カップルが求めているのは楽しめる場所を用意できる相手なのでしょう。

>そんなこといったらカップルの遊びに参加できるというメリットを無償で受けることも同等ですよ。
そもそもカップルは単独を呼びたくて募集しているのでは？
それはお互いのメリットであって、単独だけのメリットではありません
それで単独が全て負担するのは筋が通らないのでは？
また、カップル同士の募集で全額負担を条件にしないですよね？
それは単独の足元を見て、たかれるならたかろうとしてるからでは？
たかれる相手を探すのは本来の主旨から逸脱しています
→足元を見てというか、そもそも需要と供給のバランスの問題で圧倒的に単独男性は地位が低いですからね。言い方悪いですが掃いて捨てるほどいます。しかも会話のできる最低限のレベルに到達してないのが大多数です。カップルがより条件のいい相手を求めるのは当然でしょう。それが金銭のやり取りならともかく、遊び場所の提供を求めるくらいは何の問題もないと思いますね。私も単独での活動の方が長かったですが、微塵も何とも思いませんでした。魅力のない方が弱いのは当然で世の中の真理です。一方で魅力的な単独男性なら逆に場所代はカップル持ちとかいくらでもありますよ。

>お互いが納得の上で、であれば何の問題があるのですか？
再三書いてる通り身勝手な募集が増えれば身勝手な事をしても良いとなっていき、どんどん治安が悪くなります
そうなっていくと良い人から辞めていきます
公の場で募集してる以上「身勝手な募集でも関係無い人は黙ってろ」という理屈は通用しないです
→こちらも再三言いますが必要経費をどうするのかを決めるのは需要のあるカップル側なのは当然です。金銭のやり取りではありません。身勝手でもありません。そう思ってるのは一部の単独男性ばかりですよ。

>飛躍させるとはっきりします
需要が有ればOKというのはそういう事です
御自身の考えの間違いに気付かれたでしょうか？
→飛躍させすぎで別の話になってる，と言っているのです。カップルの求める必要経費に対してのルールやマナーの話なのでしょう？

>私は法律や条例等が大前提ではありますが、その上でのナンネットのルールがこのサイトにおける秩序だと思ってます。
金銭上のトラブルを起こさないためにそのナンネットのルールで「金銭のやりとり禁止」となっています
また、「ルールに明記されていなければ何をしてもいい」なら身勝手な事をする人がやりたい放題になり秩序が崩壊します
そうならないために明記されていなくても守るのがマナーではないでしょうか
ですから「どこに書いてあるんだ」と言うのはマナーを無視しているという事です
だから一緒に遊ぶ当事者間で条件を話し合って決めることだと言っているでしょう。そもそもの貴方のいうマナーが一般的かどうかという話をしているのです。お互いそうなのでしょうが自分が一般的なマナーの範疇だと思っていると思いますよ。世の中◯か×の2択ではありません。むしろいわゆるマナーなんて明確じゃないものが大半でしょう。それなのに自分の考えを押し付けて乞食呼ばわりしているのがいかがなものか、と言っているのです。そんな攻撃的な意味がわかりません。

>あとは募集する側が定めたルールを理解した上で参加したいと思う応募者達当事者間での取り決めだと思っています。
金銭面の条件を入れる事自体が本来の主旨から逸脱しているでしょう
→必要経費における取り決めは事前にして双方納得の上であれば全く問題ないし逸脱しているとも思いません。

>必要経費を単独に求めるカップルがいることでまともな人がいなくなるとも思いません。むしろ他者に対して攻撃的な人が多い方が圧倒的に不快ですし楽しむことができなくなると感じる人の方が多いと思います。特に女性はその傾向が強いですよ。
それは別問題です
揉めるのが嫌だから悪い人が居ても見て見ぬふりをしようというのはどうなのかと
→全く別とは思いません。明確に悪いと批判できるポイントもあると思えません。薬物や売買春しているなら明確に黒でしょうけど、必要経費に関しては精々薄いグレーでしょう。

>そもそも貴方は単独女性も自分の経費は自分で払ってほしい派なのですね？そうじゃないと男性にたかる女性、なんて書きませんものね。
今はカップルの話しですから、単独女性については論点から外れています
論点をずらすのはやめていただきたい
→論点というかなぜそこまで拘るのかな？否定したいのかな？と思った時に，男女含め自分の費用は自分で払うのが当たり前だ、という考え方なのだろうな、それならこういう考え方に至るのも理解できるな、と思っただけです。

>カップル女性のやりたいことや願望をカップル男性がサポートする立ち位置で募集している人達なんて腐るほどいます。その場合は主導権や意思決定者はカップル女性ですよ？
「その場合カップル女性が何と言おうと、最終的に受け入れて募集しているのはカップル男性になります」と書いてます
→ですから、その場合の主体性は女性にあって、男性はサポートしてるだけの側ですよ。カップル男性が全て決めているわけではないですよ、と言ってるだけです。もう少し視野を広げた方がいいのではないかな？と思います。

>擁護してるつもりはありませんが法律やナンネットのルールという秩序に抵触していないのであれば、別に問題あると感じないだけです。
明記されてなくても守るのがモラルでありマナーです
明記されてなくても守るから秩序が保たれるのでは？
貴方の理屈では、貴方が募集した際、単独が「募集のルールに書いて無いから中田氏しました」も有りになるという事ですよ？
だからこそ明記されていないマナーも守る必要が有るのです
→ですから極論に走りすぎですって笑
必要経費をどうするか、に関しては大半の人が共通認識として白、黒と思える内容じゃないから当事者同士で決めればいいことでしょう，と言っているのです。
ぶっちゃけ中出し云々も私は事前に当然NG行為として伝えます。伝えないとわからない人なんて腐るほどいますから。伝えても守れないんだから笑
それくらいマナー云々は人によって曖昧なのですよ。だから一方的に押し付けるべきではない、と言っているのです。


>どちらかというとそういうカップルを攻撃する書き込みの方が単独女性やカップルのやる気を削がれ、過疎化していく要因になると思っています。

それは別問題ですから、それならそうならないように貴方がマナー違反する人が居なくなるようにすれば良いのではないでしょうか？


>法律やナンネットのルール内であれば、多少自身が気に入らなくてもスルーすればいいだけじゃないですか？

これだけ乞食募集が増えるのはさすがに問題だと思いますが


>ですから極論が過ぎますよ。

ですから飛躍したら根本が悪い事か分かるでしょう
貴方が言ってる事はちょっとくらいだったら悪い事をしても良いという事です


>別にカップルが単独を募集するのはホテル代を浮かせたいからではありません。自分達の性癖の合う遊び相手を求めているだけです。

それなら尚更金銭面の条件は全く別では？
本来必要無い条件を付けているのですからお金目当てでしょう


>ちなみにカップルにおけるやりとりする役が男性が多い理由は、圧倒的にまともと感じられる男性が少ないからです。日本語を読めない（読まない）、求められてることを答えない、高圧的等、驚く程変わった人ばっかりです。

同感ですが、カップル男性でもそのような人が増えてると感じてます
それこそ乞食カップルが良い例でしょう
昔は少しでもたかろうとするようなセコイカップルは今よりも少なかったです